Diskusjon:Paus (slekt): Forskjell mellom sideversjoner

Fra Slektshistoriewiki
Hopp til navigering Hopp til søk
Ingen redigeringsforklaring
Ingen redigeringsforklaring
Linje 4: Linje 4:




Se http://no.wikipedia.org/wiki/Italiensk_adel for en gjennomgang av denne tematikken. Enkelt sagt så finnes det ikke én italiensk adel på den ene siden og en pavelig adel på den andre. Den pavelige adelen er en undergruppe av den italienske adelen, som historisk er et lappeteppe av ulike staters adel. Og ved Lateranoverenskomsten bekreftet og anerkjente Kongeriket Italias regjering de pavelige adelstitlene og sidestilte dem med andre adelstitler i Kongeriket Italia. I forbindelse med at Kongeriket Italia overtok andre områder i Italia ble den eksisterende adelen anerkjent der, og ved den senere overenskomsten fikk paven bekreftet sitt prerogativ til å utnevne adel i «Italia» (Kongeriket Italia hadde noen tiår før overtatt det aller meste av pavestaten, så de fleste av pavestatens adelige levde allerede innenfor Kongeriket Italia). En pavelig adelstittel var derfor formelt anerkjent av Den hellige stol/Vatikanstaten og Kongeriket Italia som uttrykt i overenskomsten i 1929, men i prinsippet også før. Når jeg skrev Italia brukte jeg ordet i sin tradisjonelle vide betydning (cf. italiensk adel, og som i hans levetid bestod av Kongeriket Italia og Vatikanet) og ikke som en referanse til en spesifikk stat. [[Bruker:Due|Due]] 26. feb 2013 kl. 15:17 (CET)
Se http://no.wikipedia.org/wiki/Italiensk_adel for en gjennomgang av denne tematikken. Enkelt sagt så finnes det ikke én italiensk adel på den ene siden og en pavelig adel på den andre. Den pavelige adelen er en undergruppe av den italienske adelen, som historisk er et lappeteppe av ulike staters adel. Og ved Lateranoverenskomsten bekreftet og anerkjente Kongeriket Italias regjering de pavelige adelstitlene og sidestilte dem med andre adelstitler i Kongeriket Italia. I forbindelse med at Kongeriket Italia overtok andre områder i Italia ble den eksisterende adelen anerkjent der, og ved den senere overenskomsten fikk paven bekreftet sitt prerogativ til å utnevne adel i «Italia» (Kongeriket Italia hadde noen tiår før overtatt det aller meste av pavestaten, så de fleste av pavestatens adelige levde allerede innenfor Kongeriket Italia). Det ble eksplisitt fastslått at anerkjennelsen gjaldt både allerede eksisterende pavelig adel og alle som i fremtiden mottok adelskap fra paven. En pavelig adelstittel var derfor formelt anerkjent av Den hellige stol/Vatikanstaten og Kongeriket Italia som uttrykt i overenskomsten i 1929. Når jeg skrev Italia brukte jeg ordet i sin tradisjonelle vide betydning (adel på den italienske halvøy) og ikke som en referanse til en spesifikk stat. Pavestaten har jo alltid vært en del av landet/området «Italia». [[Bruker:Due|Due]] 26. feb 2013 kl. 15:17 (CET)

Sideversjonen fra 26. feb. 2013 kl. 16:45

Jeg tror ikke at setningen om pavelig kammerherre Christopher Tostrup Paus (1862–1943), «som ved adelsbrev av 25. mai 1923 ble opptatt i den arvelige grevestanden i Italia av pave Pius XI», er helt presis. Man må skille mellom adelen utnevnt av pavene og italiensk adel. Paus ble ikke opptatt i den italienske adelsstand. Jeg har en Paus-fil et eller annet sted hjemme, skal se om jeg kan finne en henvisning der.

Men ellers veldig bra at Paus-artikkelen er kommet på plass! Dag T. Hoelseth 26. feb 2013 kl. 08:31 (CET)


Se http://no.wikipedia.org/wiki/Italiensk_adel for en gjennomgang av denne tematikken. Enkelt sagt så finnes det ikke én italiensk adel på den ene siden og en pavelig adel på den andre. Den pavelige adelen er en undergruppe av den italienske adelen, som historisk er et lappeteppe av ulike staters adel. Og ved Lateranoverenskomsten bekreftet og anerkjente Kongeriket Italias regjering de pavelige adelstitlene og sidestilte dem med andre adelstitler i Kongeriket Italia. I forbindelse med at Kongeriket Italia overtok andre områder i Italia ble den eksisterende adelen anerkjent der, og ved den senere overenskomsten fikk paven bekreftet sitt prerogativ til å utnevne adel i «Italia» (Kongeriket Italia hadde noen tiår før overtatt det aller meste av pavestaten, så de fleste av pavestatens adelige levde allerede innenfor Kongeriket Italia). Det ble eksplisitt fastslått at anerkjennelsen gjaldt både allerede eksisterende pavelig adel og alle som i fremtiden mottok adelskap fra paven. En pavelig adelstittel var derfor formelt anerkjent av Den hellige stol/Vatikanstaten og Kongeriket Italia som uttrykt i overenskomsten i 1929. Når jeg skrev Italia brukte jeg ordet i sin tradisjonelle vide betydning (adel på den italienske halvøy) og ikke som en referanse til en spesifikk stat. Pavestaten har jo alltid vært en del av landet/området «Italia». Due 26. feb 2013 kl. 15:17 (CET)